Оборудование и содержание аквариумов для карпозубых

Всем доброго дня.
Я недавно (с января 2011 года) стал киллифишером. Вообще, эта история становления длиною лет в 25 или около того будет. Если совсем ее сократить, то получится так: давным-давно, в СССР, году в 1986-87 мне посчастливилось «достать», купив с рук у моего товарища, красочную чешскую книжку «Тропические аквариумные рыбы». В этой книжке мне понравилась одна рыбка, называлась она Epiplatys annulatus. Купить ее в течении 2-3 лет, я не мог, не было ее в нашем городе (Казани) и все тут. Потом я бросил заниматься рыбками, пошли другие интересы. Прошли годы… Так получилось, что последние 6-7 лет у меня появилась возможность несколько дней проводить в пригороде Питера у родни. Каждый раз по приезду я обязательно посещал Питерский Кондратьевский рынок в надежде найти свою детскую мечту. Безрезультатно. Так было и в нынешнем году на рождественские каникулы. Нужно было скоротать время, пока дочка была в цирке. Скоротать мне его было негде и я поехал на «Кондрашку». Безнадежно так поехал, помню, пятница была…
За сим, господа, историю закончу, не люблю я этих явно прописанных счастливых концов. Далее только быль будет.
Купил восемь душ, поровну самок и самцов, все что было. После покупки содержал их в 1,5 литровой банке с кустом мха фонтиналиса, пучком яванского мха и шаром кладофоры, которые тоже купил. Довез до Казани только пять, две самки и самец погибли.
17.01.11 запустил аквариум Тетра на 25 л.(~20 л. реальных).
Вода по полоскам теста JBL (все примерно): ~8 рН, 7-10 dGh, 5 kH, нитриты и нитраты где-то в зачаточном состоянии. Воду пока не подменивал, только доливал взамен испарившейся. При доливке добавлял «Тетра ТоруМин» в половинном объеме от инструкции (так как есть «живая» коряга). Для снижения рН до 6,5-7,0 через день-два добавляю «Тетра рН минус» ~2 мл. на аквас.
Грунт сначала (~20 дней) был в виде черных камушков, неизвестной породы. Потом я один камушек залил средством «Тетра рН минус», он зашипел, а через часов 10 растворился полностью. Поехал на следующий день в другой магазин и купил «обыкновенную» гальку коричневых тонов, перебрал ее, удалив из нее светлые камушки, и заменил грунт (~4 кг), фракция 3-5 мм., у передней стенки 2-3, у задней - 3-4 см.
Свет 11 Вт, встроенная люминесцентная лампа, 10 часов (10.30-12 и 13-21.30).
Внутренний фильтр Акваэль Турбо 350. В аквас не влезал по высоте, аккуратно сверху отрезал стакан для наполнителя на 2 см. Естественно, создавал сильное движение воды – подрезал на 20-30 % лопасти крыльчатки, изолентой заклеил 50% выходных отверстий в камере у крыльчатки, купил Акваэль флейту, используя один угловой элемент и одну прямую трубку, направил поток в грунт. Результат - фильтрует хорошо, течения нет (водные растения не плавают по поверхности). В качестве наполнителя: мелкие керамические колеца, синтепон, высокопористые керамические кольца (учитывая объем стакана, всего понемножку).
Нагреватель «Егер Эхайм» на 25 ватт, настроен на 24 С. Кстати, есть вопрос, хотя в комнате 22-23 С в аквасе после ночи (лампа выключена) температура не опускается ниже 25,5 С. Фильтр греет или еще что?
Растения: сальвиния, пистия, 1 куст людвигия, 1 куст таиландский папоротник, 1 куст анубиас карликовый, 2 шара кладофоры, пучок яванского мха. Есть еще куст фонтиналиса, но мне кажется он не жилец у меня - жарко ему при 25 С. Обрезки от него, брошенные в плошку на подоконник, почти неожиданно заколосились новыми зелеными веточками. «Почти», потому что бросил все-таки ради эксперимента – на подоконнике 18 С. Сальвиния и пистия достаточно быстро растут, но листочки дают мелкие, наверно чего-то не хватает (если есть гипотезы, поделитесь).
Корм: живой и мороженный мелкий мотыль, живая коретра. Сухой не едят.
Есть спиртовой термометр и коряга «мопани». Последняя дает желтоватый оттенок воде.
Ранее в аквариуме с двумя самками жили два самца, но один (оставшийся) постоянно гонял другого в результате последний умер. Третий самец живет в маленьком аквариуме 7 л, в общий аквас боюсь пускать – он маленький и боязливый.
На данный момент в аквасе появляются бурые (диатомовые) водоросли в идее налета на грунте и листьях растений. Ничего с ними не делаю. Стекло немного тоже обрастает, чищу 1 раз в неделю жесткой губкой (есть набор для чистки стекол).
Одно время были мшанки, но, кажется, сейчас пропали. Были одно время (1-2 недели) также белые червячки (планарии?, нематоды?), которых сейчас (после смены грунта) не видно.
Если после читки, уважаемые форумчане, Вы не очень устали, то готов с благодарностью и вниманием прочитать конструктивную критику и замечания по содержанию, а также предложения по дальнейшему развития килливодства. Да простят мне также мою наглость, но осмелюсь предложить писать в эту тему другим форумчанам сообщения по теме оборудования и содержания своих банок. Это, как мне кажется, окажет неоценимую помощь в первых неуверенных шагах потенциальных рыбоводов. У меня ведь только в рассказе все ровно да гладко написано, а на деле в некоторые моменты у меня руки опускаются от разочарований и неудач. Но, знаете, мне иногда кажется, в этом-то все и дело…Поиск.

ПС: Забыл сказать, у меня еще есть, выловленные в аквасе, два малька. Живут в литровой банке, не знаю в каком возрасте я их выловил, но только на 10-ый день жизни в банке они стали у меня есть живую («Сера артемия микс») артемию. Чем они питались до этого не могу точно сказать, но я каждый день менял, подкладывая им сальвинию из банки со старыми коричневыми листьями, может в них что-то водилось. Еще в маленькую плошку накидал той же сальвинии и пистии, капнул 1 каплю молока, а когда вода очистилась, оттуда тоже подкладывал малькам «гнилушки».

Аватар пользователя Каландырец Сергей

Вы на сайте смотрели такой материал - Глава 4. Содержание Aphyosemion. Общие вопросы. Вот ссылка http://www.killi.ru/node/518

Не ошибается тот, кто не работает

Аватар пользователя Каландырец Сергей

Этот материал подходит и для вашего случая. А какие параметры воды в кране?

Не ошибается тот, кто не работает

Сергей, спасибо за ссылку, когда ранее смотрел сайт эту Вашу статью не находил. Параметры воды в кране не знаю, так как для акваса использую покупную артезианскую воду. Практически, могу подобрать с любыми параметрами. Использую мягкую (dGh, kH) нейтральную воду. Тестирую "полосками" JBL.
На данный момент у меня возник вопрос по подселению. В 20 (реальных) литрах у меня 2 самки и 1 самец эпиплатисов факельных. На этом форуме мне посоветовали к ним никого не подселять. Есть еще один отсаженный самец (в акве на 7 л.)и два малька (пол пока не определяется, возраст ~1 мес). Самец в 20 л. одного самца уже извел, так что мне боязно сажать к нему еще одного самца.
1. Пусть в 20 л. самец так и живет один с двумя самками, а отсаженный самец пусть сидит в 7 л.? Или самок разделить между ними? Или еще как?
2. Если я хочу завести афиков (например 1-2 самца 2-4 самки) мне нужно завести еще один аквариум и не подселять их к эпиплатисам? Если нельзя подселять, то почему? Будут драться?

Аватар пользователя Александр Фролов

У меня в 30 литрах живёт стая факельных. 7 самцов и 2 самки. И все живы. Особо не буйствуют. Ни кого к ним не подселяй, кроме улиток. Они прекрасно размножаются в общем аквариуме без всяких отсаживаний. Малька своего не трогают. Главное, что бы были зоны хорошо заросшие мхом. Подсадишь к ним кого - не видать тебе мальков, а то и производителей лишишься.

7 килли нам под футом!

Аватар пользователя evgeli

Полностью согласен, побольше мха и будет тебе счастье,пройдет месяц ты по поверхности постучи( по ряски или плавающему мху) и посмотри если есть мальки то все ровно, при хорошем раскладе и наличии укрытия 20-30 штук малька в месяц обеспечено))

Рязанцев Алексей

Как говорил Роман Трапезников - "Факельный эпиплятис Божья рыбка, все её обижают". Лучше к ним никого не сажать.

Аватар пользователя Александр Фролов

Видел бы он мою самую старую, уже горбатую самку - так бы не сказал! Она смело так ривулусов долбит! Хотя с Ромой я согласен, редкие недотроги...

7 килли нам под футом!

Спасибо всем откликнувшимся. Быть по сему - пусть живут одни. Решающее значение, почему-то имела фраза: "Факельный эпиплятис Божья рыбка, все её обижают".
У меня еще есть вопросы, если Вам не трудно, ответьте.
1. Сколько часов в день нужно подавать в аквариум воздух (компрессором) и нужно ли? У меня сейчас стоит реле 1,5 часа идет воздух, полчаса - нет.
2. Еще один смежный вопрос. У меня на поверхности воды образуется каждый день бактериальная пленка (аквас запущен 17.01). Если подавать воздух, то ее образуется меньше, хотя между плавающими растениями (где вода стоит) она есть. Вопрос: образование пленки это нормально или плохо?
3. Правильное ли у меня освещение? Сейчас горит встроенная люминесцентная лампа 11 вт. 10 часов с перерывом (10.30-12; 13-21.30).
4. Нужно (можно) ли эпиплатисам создать небольшое течение (типа, живут в речке с медленным течением)? У меня сейчас (с 23.02) стоит внешник Hydor Prime 10, емкостью 1,5 литра, специально выбирал небольшой. В качестве фильтрующих элементов используются керамические кольца, пористая губка, синтепон. До этого, как я уже писал стоял Акваэль. Почему заменил на внешник; любопытство. Хотел узнать, как, вообще, внешник работает. Понравилось. У этого фильтра удобная (с точки зрения установки в мой аквариум) заборная арматура, правда чуть-чуть при помощи ножовочного полотна и надфилей пришлось ее укоротить. Справа в углу, у задней стенки, у грунта стоит заборная трубка, слева в углу, посередине водного столба с рассекателем - выпускная. Поток воды отрегулирован кранами, и такой, что фонтиналис, у выпускной трубки немного колышется.
Плюсы (для меня) внешника:
а. Регулировка потока кранами в широком диапазоне не запуская руки в аквас.
б. Освободилось достаточно много места там, где стоял внутренник.
5. Вопрос о кормлении. Сколько в день один взрослый эпиплатис должен съедать в штуках мотыля длиной 0.5-0.7 см.(коретры 0,7-1 см)? Сейчас кормлю два раза в день (днем-жена дома), съедают так: пока самец "хлопает ресницами" две самки, вырывая друг и друга, заглатывают штук 5-6 каждая, потом самец съедает 2-3 штуки, причем ему нужно сделать перерыв, минуты 2-3 чтобы он взял следующую личинку. Кормлю с палочки, кладя по одной личинке в кормушку (просто рамка). У самца есть тактический ход: после того, как самки наедятся, а сам он съест 1-2 личинки, он начинает отгонять самок от кормушки и стоит в ней у самой поверхности. Я ему под нос через 5-10 минут кладу по одной личинке, которые он съедает. Так получается, он тоже съедает 5-6 штук.

Аватар пользователя Александр Фролов

Экий, батенька, вы педант!
1. Продувки отдельной у меня нет, стоят аэрлифтные фильтры. Пашут сутками. В результате - отличный биобаланс и ни какой плёнки. Так что сразу ответил на второй вопрос. Плёнка - это не нормально.
3. Про твою лампу тебе аквариум ответит - если рыб видно и вода не зацветает значит всё в норме.
4. Нужно течение - ? Можно - да, не большое. Заодно и от плёнки избавишься. Главное, что бы в банке был спокойный уголок. Если они в этом уголке будут стоять - значит не очень им твой ручеек нравится. Наблюдай и делай выводы!
5. Ну ты загнул! Сколько мотыля вешать в граммах?! Да так, что бы за 10 минут съели. Тем более кормишь два раза в день!

Не в обиду. Очень любишь писать длинные тексты. Попробуй лучше это время, которое тратишь на такие длинные посты, провести возле аквариума. Понаблюдай! Многие вопросы сами отпадут!! Ей богу, не вру!!! Wink

7 килли нам под футом!

Алексендр, спасибо за ответы.
"Попробуй лучше это время, которое тратишь на такие длинные посты, провести возле аквариума."
Тексты сами получаются такими, когда подробно пишешь, тем более, это время я не могу проводить у аквариума. Пишу то на работе!
Рыбки в уголок не забиваются, а плавают по всему аквариуму. Самки частенько поочередно или вместе плавают (любят?) в течении, самец реже. Ночью видел, как одна самка устраивалась на веточке фонтиналиса хвостом к течению.
Александр, хотел спросить какие у тебя плавающие на поверхности растения?

Как-то один мой товарищ произнёс замечательную фразу - "Не надо к каждому прыщу подходить с позиций микрохирурга". Хотя, если очень хочется, то можно.
1. При наличие тока воды воздух в такой малозаселённый аквариум можно вообще не давать.
2. Бактериальная плёнка в зонах со слабым течением - абсолютно нормальное явления. Она должна быть слегка золотистого цвета - это свидетельствует о зрелости аквариума. Никого же не удивляет поблёскивание поверхности разреза немного полежавшей в целофане ветчины. А ведь оно то же обусловлено тонкой бактериальной плёнкой.
3. 0.5 Вт/л в течение 10 часов для не растительного аквариума нормально.

5. Несезонку я предпочитаю кормить так, что бы коретра плавала в аквариуме более суток или что бы в безгрунтовом аквариуме мотыль шоркался по дну более суток. Т.е. что бы живой корм присутствовал в банке всегда. То что из корма сдохнет жрут улитки. Опыт показывает, что коретра может жить в пустом аквасе до двух недель (потом комарики по комнате летают), а мотыль спокойно по дну прыгает до 5-и суток, а дальше всё же дохнет.

Ну уж вас-то, Никита, noblesse oblige "вскрывать" самую суть вещей! Сделал это заключение исключительно на основе Вашего рода деятельности. Всем остальным участникам: относитесь к моим вопросам снисходительнее, я только начинаю, ведь "мне все было ново и все интересно".
Высказываю также предложение: а не сделать ли на форуме тему (или в этой) и выкладывать туда фотографии аквариумов форумчан (общие виды и крупные планы всяких "вкусностеи" и деталей). Начать постараюсь с себя. Лучше, ведь, "один раз увидеть".
ПС: Продолжаю благодарно принимать ответы на свои вопросы.
ППС: Двух мальков пересадил из литровой банки в прозрачную коробочку от конфет "Ferrero roshe" и запустил в аквас плавать у бортика (на фотографии на этом форуме видел).

Аватар пользователя Александр Фролов

А не обижайся, ты на нас! Мы ведь тебя не пинаем, а очень конкретно отвечаем на твои вопросы, ну правда, не без выражения своего отношения к твоему подходу. Smile
А на поверхности у меня плавает многокоренник - это такая штука, яки ряска, токма с 2 или 3 ризоидами.

7 килли нам под футом!

Александр, а я и не обижаюсь. Не в моем положении обижаться, я - "салабон" киллифишерства, иначе, благодарный слушатель и ученик. Насчет снисходительности написал к тому, чтобы не проходили мимо моих, глупых отчасти, вопросов и отвечали кто, что знает. А вот бы ты приложил фотографию видов сбоку и сверху своего акваса (ов), а? Я бы там и аэрлифты увидел и все другое прочее (наверно).

Аватар пользователя Каландырец Сергей

Есть такая поговорка: Век живи - век учись.

Ты думаешь у монстров нет проблем. Есть. Иногда банальные. Саша помнишь как ты давече Артемку плодил. Laughing out loud

Я в свое время всех призывал дневники писать. Если бы я максимально все не записывал... Очень хорошо, когда есть куда заглянуть и освежить в памяти то что призабыл.

Не ошибается тот, кто не работает

Аватар пользователя Александр Фролов

А проблема с артёмкой осталась и вновь сводит с ума... Пришёл к выводу, что холодильник косячит, и яйцо в нём портится.... Больше уже грешить не на что....
А дневник для меня вещь малореальная, когда по 12-14 часов на работе и уже большая часть забот по рыбе на жену легла....

7 килли нам под футом!

Всем добрый день. Возник еще вопрос по поводу плавающих растений. У кого какие растения плавают и сколько ими занято поверхности примерно (25-100%)? У меня сейчас пистия, деток у нее много появляется, но вот листочки мелкие, а старые листочки, более или менее крупные, желтеют и подгнивают. У сальвинии тоже листочки мелкие. Последнее время (дней 5-7) стал замечать, что некоторые листочки в дырочках (у тех и других). Что не так? Где-то слышал, что сальвиния (якобы) любит, чтобы между лампой и поверхностью воды было побольше расстояние, сантиметров 10?

Аватар пользователя Джовкаев

Сальвиния и Пистия не любят сильной влажности,то есть покровного стекла когда конденсат капает на них с верху.Но в случае с килли убрать стекло нельзя иначе по выскакивают рыбки.Также добавь удобрений для аквариумных растений.Летом у меня от Сальвинии спасу нет, зарастает метр квадратный поверхности аквариума (стоящего правда на балконе)за недели две.Неплохая травка для поверхности акваса Лимнобиум чем то с родни с Пистией но мне больше нравится.

Юрий Джовкаев
Кто хвалит меня, тот враг мой. Кто критикует меня, тот учитель мой.

Аватар пользователя Дмитрий

А дневник вести надо. Как я часто жалею,что не записывал данные. Но,то лень матушка,а иногда и не хватка времяни. Как начинающему киллифишеру тоже советую все записывать.

Дмитрий, дневник-то я краткий веду, а вы о растениях в аквариуме не написали. Не написали, также, о воздухе, о движении воды, о свете. Обо всем, обо всем, что у вас есть - тоже не написали. Может, я наивен и простодушен и это все секрет? Или, неужто, "лень матушка"? Но мне, (да и другим, наверно) так важны все эти детальки и деталюшечки! Тем более, "слогом литературным", отчасти, обладаете. (Путешествие в мир Килли...) :YES: Хотя бы пару строк...
ПС: Всех остальных тоже касается Wink

Аватар пользователя Каландырец Сергей

Ну это не секреты, а по большей правде простые банальные вещи. О них в старых книгах все так розписано, что и говорить особо нет темы. Там и про воду, и про свет, и про растения в деталях.

На любом ЗООрынке продают старые, еще СССР книги. Посмотрите их. Smile

Не ошибается тот, кто не работает

Надеюсь, добрый день продолжается у всех...
Понравилась статья Сергея http://www.killi.ru/node/452. Предлагаю в свете написанного возвратиться к температуре и растениям.
1. Возможно, у меня превратный образ Африки, но мне казалось, что температура содержания, рекомендуемая для (эпиплатис) 24-26С в природе (посмотрите на лужечки и водоемчики в статье, за исключением речек) составляет, иногда, все 30. Или в Африке прохладнее? Хотя сам вижу замеры параметров воды - те же 24-27.
2. Теперь по растениям. По замерам, практически во всех водоемах нитраты по нулям. Получается, растениям жрать особо нечего? Или я что-то упускаю? Ни на одной приведенной в статье фотографии также не видно плавающих растений.
Таким образом, насколько я понял, лить удобрения или что-то делать специально для растений не надо. Протестировать всю желаемую к посадке "растючку" и отобрать ту, которая пойдет в рост, а остальные - не судьба.
У меня на данный момент (вроде-бы) неплохо живут только таиландский папоротник, яванский мох и гидрокотила (щитолистник)- дают сразу несколько новых листьев (побегов) и кладофора - шар растет. О пистии, сальвинии и фонтиналисе уже писал, людвигия тоже не пошла - буду убирать. Хочу попробовать (если найду) лимнобиум.

Сергей, интересно (нужно, важно), что здесь и сейчас. Что вокруг. Какие, например, книги СССР о килли? Я был в СССР - ни книг, ни аквариумов, ни оборудования, ни черта (в нашем городе). Вы, нынешние, важнее книг, потому что рыбы живут у вас СЕЙЧАС, а в книгах - когда-то. Только у вас на фотографиях я могу увидеть как, например, сделать аэрлифт из пластиковой трубки, губки для мытья посуды и футляра от фотопленки. http://aqua.dybkov.kiev.ua/2v/aqua_2v.html или http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=10776

Аватар пользователя Олег Ланевский

По поводу температуры, ты наверное, немного погорячился.
А по поводу растений у меня похожий метод оценки. Хорошо растёт - значит хорошая травка, не хочет расти, значит не судьба. Wink

Аватар пользователя evgeli

у меня во всех аквасах яванский и с верху ряска , ну есть правда еще несколько видов мха, но принцип один растет - хорошо не растет значит не судьба

Рязанцев Алексей

Мне кажется, что Вы глубоко заблуждаетесь, полагая что сможете сделать биотопный аквариум, и что рыбам в нём будет хорошо. Воспроизведение природных биотопов это утопия. В городской квартире невозможно создать суточные и годовые перепады температуры, движение воды за счёт течения в ручьях или за счёт ветра в стоячих водоёмах саванн, минеральный состав грунтов, сезоны засухи и дождей. Многие природные водоёмы и вправду лишены растений на поверхности воды. Но в ручьи, текущие через дождевые леса, всё равно не попадают прямые солнечные лучи т.к. над ними несколько метров крон деревьев. Так что если отказаться от поверхностных растений в аквариуме с хромафиосемионами, например, то придётся отказываться и от светильника со всеми вытекающими. Поэтому для создания комфортных условий рыбам, нужно лишь только в общих чертах иметь информацию о природных биотопах (типа тепло/холодно, кисло/щёлочно), а дальше подбирать условия исключительно опытным путём.

Аватар пользователя сергейэл

Уважаемый Tom_309!для определенных растений существуют определенные условия.Возьмите любую более-менее приличную книгу по акв.растениям- хоть старенького Махлина,Жданова ,Цирлинга или по новее что-нить- К.Кассельман например и просто почитайте.На сегодняшний день по аквариумистике издано уже немало и в любом крупном книжном есть.Лень книгу-поищите в интернете ...а то получается не зная азов хотите чтобы всё сразу росло,колосилось .так не бывает.

Аватар пользователя Дмитрий

Уважаемый Том_309, рад что мой "слог литературный" отчасти,вам понравился. Smile
По поводу растений,я придерживаюсь такого же мнения как и Олег,- если прижилось хорошо,нет-значит не судьба. Сильно на этом не зацикливаюсь.
Куда важней,что бы в аквариуме было так так называемое биологическое равновесие. Эпиплатисов никогда не держал(хотя есть желание попробавать).
Конкретно по ним ничего сказать не могу.
Биологическое равновесие зависит от многих факторв. Первое,аквариум чем больше тем лучше,работа фильтра(желательно био-фильтра),температурный режим,не допускать сильного перепада параметров воды. Правильно подобранные растения. Важно правильно использовать аквариумную химию.
Пробуйте,экспериментируйте! и не забывайте рассказывать нам, Мне лично на нашу тему интерессно все! Из любой мелочи можно для себя извлечь пользу.
Удачи!

Всем добрый день. У меня есть вопрос: чем обогреваете и охлаждаете (летом) свои аквариумы? Приветствуются ответы типа: В аквасе на ХХ литров стоит обогреватель марки "А" на YY ватт (холодильник марки "В").

Аватар пользователя Дмитрий

Чем обогреваем? Smile Обогревателями. Помойму с этим сейчас не проблема. Какие хочешь,и за сколько хочешь. А с охлаждением дело обстоит труднее. Могу сказать одно,поможет только кондеционер в помещении.