Ползуны

Аватар пользователя Александр

Не могу никак понять -совершенно здоровые взрослые рыбы, которые прекрасно брали корм, нерестились, наслаждались жизнью становятся ползунами. Причем такое случается не постоянно. Параметры воды в пределах нормы.

Что за рыбы? Параметры воды? Корм? Какие либо события в аквариуме?

Аватар пользователя Александр

Нотобранхи, афиосемионы, фундулопанхаксы. Корм- Аулофорус, Гриндаль, Трубочник(выдержанный 2 недели мин) чередую. Кислотность в зависимости от вида, а общая жесткость 8-10 практически постоянная. Рыбы раскиданы по видовым аквариумам. Событий особых никаких. Что за зараза непонятно. Причем бывает постепенно целый выводок подростков А. Южных штук так 100-150 ложится.

CCCP, г.Челябинск

Такая болезнь описана в теме "Килли заболели" причина - неизвестна. Подозревали туберкульоз , НО! проведенные , и мной в том числе патогистологические исследование этого не поттвердили, соль помогает! Посмотрите вышеозначенную тему.

Аватар пользователя Александр

Соль к великому огорчению не помогает! Хочу попробовать "канамицин".

CCCP, г.Челябинск

По моим наблюдениям, связано скорее с едой, чем с водой.

То есть обильное, разнообразное кормление живым кормом (в комплексе с подменой 1/5 - 1/7 воды ежедневно, да...) у меня многих (не всех) таких ставит на ровный киль за полторы-две недели. Солить не пробовал.

Наблюдал такую вещь у A.australe и A.lineatus.

P.S. Может, они от малейшего недокорма просто в дистрофию срываются? Есть такое подозрение...

Тканевой дистрофии , характерной для голодания, у обследованых рыб небыло.

Аватар пользователя сергейэл

что бы у афиков дистрофия была их вообще надо не кормить :mrgreen:

То они сволоты размножатся ни хотять и симулирують!!!

Аватар пользователя Александр

Кроме шуток, чем лечить-то ? Все возможные способы перепробовал! Кстати у нотобранхов такое бывает, но реже. Из вышесказанного- недокорм исключаю. Вся рыба ровная и развивалась нормально. А вообще-то Южаки всегда берут сколько им надо, дальше хоть завали - есть не будут!

CCCP, г.Челябинск

Есть мысль, что поскольку килли рыбы открытопузырные , то болезнь может быть вызвана влиянием состава воды на дуктус пнеуматикус - канал плавательного пузыря, и тогда это лечить бесполезно.... Так вы говорите соль не помагает? Какую концентрацию использовали?

Аватар пользователя Александр

По всякому- 2,3,5 г на литр. Опыт великая штука!

CCCP, г.Челябинск

Аватар пользователя Александр

К великому ужасу выявил болячку- туберкулез(после вскрытия мертвой особи диагноз подтвердился). Добавил лекарство на основе метронидазола. Не знаю что будет дальше.

CCCP, г.Челябинск

Вы уверены, какая локализация? Как выглядит поражение ? Если это таберкульоз , то лечить бесполезно - нужно уничтожать!

Аватар пользователя Максим Аксёнов

Метранидазол навряд ли поможет с туберкулёзом это препарат для борьбы с анаэробными бактериями...
Метод лечения туберкулёза был в 2005 году на выставке СКЛИК в Одессе описан Олегом Николаевичем Юнчисом. К сожалению я его записать не успел, а посему и воспроизвести тоже не смогу =(

Но ползунство, по моему мнению это не туберкулез!
При туберкулёзе рыба сохнет (как хомосапиенс при раке =( )
Я склоняюсь к версии Виктора, что здесь идут завязки на плавательный пузырь.
Кстати, в моей практики встречались случаи, когда добрая половина выводка начинала ползти, а после контр мер (подмена воды, соль и метилен(против аммиака)) поднимались Shock
Также, бывали единичные случаи и того, когда рыба отходила от туберкулёза.

Повторяю вопрос к Александру : как выглядит поражение? Желательно фото.

Аватар пользователя Александр

Фото к сожалению выслать не могу. Рыбу всю пришлось уничтожить. А симптомы и как выглядела рыба расскажу- рыба сохнет, не вся сразу ,а постепенно, ложится на бок. Иногда появляются язвы. У некоторых появляется водянка,летит чешуя. В редких случаях пучеглазие. Причем еще раз повторюсь- параметры воды нормальные. Чистоту в емкостях соблюдаю, мертвой органики нет. Вода освежается! Из последних лекарств пробовался ципрофлоксацин.

CCCP, г.Челябинск

Аватар пользователя Максим Аксёнов

Оно, тубик =(
Я, грешен, сталкивался с ним только после того как месяц воду в общей банке не менял, и очевидно рыба травилась. Только после этого втягивалось брюхо и рыба почти не ела а если и ела то не сильно полнела.
Некоторые особи действительно болели водянкой. Однако часть рыбы после радикальной смены воды или при пересадки в отдельные банки-изоляторы переходила в фазу стагнации и в конечном итоге процентов 25 удавалось реабилитировать, правда если это была молодёжь, то размеров родителей она уже не достигала =(

Жаль Александр, что ни чем Вам помочь не смогли =(
как дойдут руки надо заняться перелапачиванием зарубежных форумов и не только карпозубых на предмет средств борьбы с сим недугом.

Аватар пользователя Александр

Самое обидное так улетело около сотни N.Rubripinnis!

CCCP, г.Челябинск

Действительно обидно

Кто может детально рассказать - ползуновость проявляется только в раннем "младенческом" возрасте, или способна проявиться позже? У меня рыбка, на которую возлагается много надежд, в состоянии малька была совершенно нормальной, и в состоянии подростка была совершенно нормальной... а вот когда приобрела взрослую окраску и повадки... тут и началось. Может, это какая другая болезнь? Может, чего не хватает ей? Почему вообще могло такое произойти? Две недели назад горячо любимый красавец гордо рассекал прозрачные воды аква, а теперь? - плюхается на дно беспомощно трепыхая плавниками... на глазах можно сказать любимой девушки (а другой всё равно нет - пара их, ну негде взять на замену). В общем, спасайте-выручайте, ибо потеряю вид, вы ж меня потом сами и обругаете....
Кстати, в отличие от темы, поднятой почти год назад - речь в данном случае идет про почти взролую рыбу, единственную с отклонениями в акве, все остальные вполне себе ничего. При чем рыбка упитанная, ни о какой сухости речи нет, заваливания на бок не наблюдается... Ну, не хочу я верить в туберкулёз. И не буду.

Аватар пользователя сергейэл

Ползуны появляются в любом возрасте.

Аватар пользователя Александр

По моим наблюдениям данное явление чаще наблюдается у афиков и фундулов, реже у нотобранхов. Причем больше подвержены самки. У нотобранхов часто связано со старостью. При смене условий содержания бывали случаи, что рыба поднималась. Внешних признаков какого либо заболевания не наблюдал. Потомство от такой рыбы получал и вполне нормальное.
У туберкулеза есть похожие симптомы, но при нем у рыбы подводит брюхо.

CCCP, г.Челябинск

Аватар пользователя Ford

Действительно, появляются в любом возврасте и до сих пор секрет кто виновник и как с этим бороться(визуально у рыбы уменьшение плавательного пузыря - вот в нем и нужно копать, почему он уменьшился). Причины появления ползунка часто проявляются при смене условий содержания, конечно есть шанс, что рыба подниметься, по крайней мере молодых подростков не всех, но около 30% удавалось поднять.

Спасибо! Не могла выйти в нет, так что прочитала только сейчас. Буду пытаться...

Аватар пользователя Максим Аксёнов

Ни кто не связывал появление ползунов(из производителей) и резкий скачёк атмосферного давления? Может мать-природа так рыб в возрасте уничтожает, тех кто худо-бедно засуху пережил?
У меня в трёх разных банках, по рыбине из производа поползло, после последнего скачка. Речь идёт о N.geminus самец, N.microlepis самец, N.sp.Caprivi самка. Хотя, другой производ остался здоровёхоньким.

Аватар пользователя Александр

У меня взрослая рыба ползла после длительного кормления трубачем (трубача выдерживал нормально), после перевода на гранулы и мороженный мотыль большинство поднималось. Да, еще с трубача иногда подхватывали "кариофиллез"(гельминты-гвоздичники).

CCCP, г.Челябинск

killi42 написал:
Ни кто не связывал появление ползунов(из производителей) и резкий скачёк атмосферного давления? Может мать-природа так рыб в возрасте уничтожает, тех кто худо-бедно засуху пережил?

Не совсем поняла - типа: типа, засуху пережил, стало быть нарушил закон природы...а вот тебе в наказание!
Не-е-е...тут дело в другом, похоже. Кто упоминал, что воздушный пузырь уменьшается? В этом, мне кажется, есть очень даже рациональное зерно. Что есть уменьшение пузыря? - нарушение обмена. Вопрос: какого? Вариантов мало: биохимического... ионного...какого ещё? В первом случае в основном задействованы механизмы непосредственно организма (всё, что угодно, начиная от дурной наследственности и до патологий, вызванных сбоем в развитии икринки....даже вследствие механических причин), во втором случае преобладание условий внешней среды. Ну... вот... тут есть у меня сильная уверенность, что даже если тесты показывают стабильные параметры (и главное - правильные!), вряд ли это соответствует действительности...Хотя, с другой стороны, это не существенно, поскольку в природе тоже не бывает стабильных параметров в течение сколько-нибудь долгого времени. Но, заметьте, с третьей стороны (такой пространственный парадокс) в природе почти нигде не встречается такое количество хлора, как в наших аквах. Вот ей-бо, отнести анализ куда-нибудь в лабораторию аналитической химии - там стока всего остаточного обнаружится! Пусть даже в качестве следов.. Просто все сильно удивятся.
Могу заблуждаться, но вот точно, где-то здесь собака порылась.
Кстати, по поводу концентраций всяческих веществ. Очень неправильно, мне кажется, давать расчет в мг/л... потому что если в одинаковом объеме плавает одна рыба или три (да? понятно?) доза лекарства ли, отравы ли...или ещё чего ли ( Smile )поделится или на троих или достанется одному (это я всё про примеси вредные). Вот видимо надо расчитывать, как антибиотики для человека, исходя из массы тела...ну, или из суммарной массы маленьких рыбьих тел.
Наверное, не понятно выразилась...ну давайте на примере. Акв 30 лы, пять рыбок (условно), вода изменилась чуть-чуть, в тестах не видно, ну... пусть 0,05 мг на литр хлора добавилось... или брома! о! бром - это хорошо! на репродуктивную функцию влияет аж бегом...т.е 6 лы на рыбу, 0,3 мг... так это ж как человеку 10 литров выпить! Ну, пусть с чаем... Оно вам как будет, а?
Кстати, ещё мысль посетила...по поводу следов всяческих химсоединений....Вот даже если покурить в комнате с аквом, в котором стоит компрессор - вот точно следы никотина обнаружатся в крови рыбы! Во.

Александр написал:
, после перевода на гранулы и мороженный мотыль большинство поднималось.

Саш, а что за гранулы?
Мороженый точно есть не станут, а вот на что сухое перевести - расшибусь, но переведу! Достали своими капризами!

Аватар пользователя сергейэл

Морожняк все килли лопают-и переводить особо не надо.

сергейэл написал:
Морожняк все килли лопают-и переводить особо не надо.

Smile везёт же их хозяевам! А мои..э-э-э... "слишком много кушают... это значит - зажрались" (с)