РАБОЧИЕ ГРУППЫ И ПРОГРАММЫ СОХРАНЕНИЯ ВИДОВ

Аватар пользователя rostyslaw

Рабочие группы - ваше мнение важно!

Аватар пользователя Максим Аксёнов

Интересен именно их опыт, я пока себе не могу представить механизма функцианирования таких программ. Если вспомнить, то у нас была попытка закрепить виды за собой(добровольно). Но, скажу от себя, мне надоело держать одни и те же виды и хочется других, я конечно же упираюсь и держу старые, но за счёт того, что не могу взять новые виды .... В конечном итоге выходит как путешествие на работу - не хочется, но надо! =)

Так вот, может западные коллеги нашли механизм ротации видов внутри общества?

У самого руки не доходят списаться с тем же Тимом и разузнать получше о программе(ах).

killi42 написал:
Но, скажу от себя, мне надоело держать одни и те же виды и хочется других, я конечно же упираюсь и держу старые, но за счёт того, что не могу взять новые виды .... В конечном итоге выходит как путешествие на работу - не хочется, но надо! =)

Вот-вот Максим.У меня такая история получилась.Ну устал вид держать.Другого захотелось,предложил СКЛИКовцам,а им не надо.В итоге имеем утерянный вид.
Поэтому для начала предлагаю на форуме завести в отдельный топик, в который народ бы сливал инфу о видах,от которых бы хотел избавиться.Может кто другой возьмёт и будет держать.
Может глупая мысль,но на первое время и такая вещь смогла бы работать.

У меня вообще проблема с содержанием афиков и пр. - нет возможностей иметь промежуточные емкости, да и во времени ограничен. Весь упор на сезонников и нескольких видах фундулов, у которых икру хоть немного можно выдержать в торфе. А в принципе есть огромное желание держать и тех и других.

CCCP, г.Челябинск

Аватар пользователя rostyslaw

Из "Устава Славянского клуба любителей икромечущих карпозубых"

I. Цели клуба

1. Объединить людей для максимального получения удовольствия от любимого занятия.

3. Не допускать утерю видов, уже имеющихся в коллекции, особенно редких и исчезающих в природе. А так же вести контроль за селекцией и гибридизацией видов и форм.
4. Облегчить обмен между членами клуба:
а. Обмен личным опытом по содержанию и разведению;
б. Обмен наблюдениями за поведением рыб;
в. Обмен опытом по лечению и профилактике заболеваний;
г. Обмен рыбой и икрой.
5. Приобретение новых видов от зарубежных любителей.

13. Оказание посильной помощи начинающим любителям (консультации, предоставление живого материала и информации).

III. Обязанности клуба перед членами

1. Клуб ведёт учёт видов и их состояния, координирует действия по разведению и поддержанию видов и популяций, информирует членов клуба о наличии, состоянии и возможности приобретения тех или иных видов.

Ожидать от "Рабочих групп" чего-то совершенно нового думаю не стоит.
Цели и обязанности от уставных отличаться не должны. Но вот конкретизировать работу по определённой группе или виду, организовать прямой постоянный контакт между членами группы по видам для контроля состояния популяции в СКЛИКе, обмене и т.д., причём используя и не интернетресурсы - вот по-моему задачи "Рабочей группы".

Пример1:
Мы во Львове уже давно практикуем строгий контроль за состоянием определённых видов в коллекциях, поддерживаем постоянный контакт друг с другом. Но есть и проблемы:
а) часто хочется ещё вид, но другие Львовяне его не поддерживают по разным при чинам (нет больше возможности, не нравится и т.д.), тогда жалеешь, что нет контактов с другими членами, которые бы поддержали - вот где можно обратиться в (или создать) группу,
б) иногда нужно подмешать "свежей крови" и т.д. - те же проблемы,

Пример2:
ввезли вид, причём разные люди по гнезду разных подвидов, в результате подвид потерян (одни самки). Если б действовали сообща - то взяли б большее кол-во одного подвида на всеобщий выбор и уверенно закрепили популяцию.

Пример3:
Человеческий фактор - надоело держать вид, переезд, смена работы или другие (тьфу-тьфу-тьфу не дай бог ) проблемы - тогда с уверенностью знаешь кому на время или навсегда передать рыбу.

Да примеров может быть много, предыдущие так, на скорую руку.

По этому поводу общался с СКЛИКовцами - поддержали многие, уже есть первые наработки и примеры минигрупп, так что дело это нужное, главное правильно начать.

Общался и с немецкими друзьями. Рецепта правильной группы нет. Группы создавались по разному, в процессе делились и сливались, одни успешно работают и по сей день, другие существуют только фиктивно. Потом нужно учесть, что средний возраст ДКГ 50-60 лет, а у нас "активная молодёжь", у нас другое кол-во членов клуба, другие условия. Поэтому перенимая опыт нужно создавать своё, в процессе улучшая и приспосабливая под ситуацию.

Это моё мнение, прошу участвовать в разговоре!

Удачи

Больше дела - меньше слов

Аватар пользователя сергейэл

Согласен с Ростиславом- по моему тема групп очень интересна и нужна, думаю в этой ветке можно в диалоге формировать общую точку зрения ,а на сборе в Одессе окончательно утвердить.

Аватар пользователя rostyslaw

Цитата:

Согласен с Ростиславом- по моему тема групп очень интересна и нужна, думаю в этой ветке можно в диалоге формировать общую точку зрения ,а на сборе в Одессе окончательно утвердить.


Вот-вот, только активнее ребята, участвуйте!!!
Ваше мнение важно!

Больше дела - меньше слов

Аватар пользователя soraj

rostyslaw написал:
Вот-вот, только активнее ребята, участвуйте!!!
Ваше мнение важно!
Ростислав,информация,чем и как будут заниматься группы,почти не раскрыта.Тут нужно подробнее,как будет осуществляться контроль за состоянием популяции видов рыб в группе,подбор и отбраковка производителей,проблемы чистоты крови. Вобщем,чем будет заниматься группа на практике.

Побочий Андрей

Аватар пользователя rostyslaw

Цитата:

Ростислав,информация,чем и как будут заниматься группы,почти не раскрыта.Тут нужно подробнее,как будет осуществляться контроль за состоянием популяции видов рыб в группе в групе,подбор и отбраковка производителей,проблемы чистоты крови. Вобщем,чем будет заниматься группа на практике.

Да я вообще и Ваше мнение услышать хотел.

Ведь дело новое, мы обсуждаем.

Больше дела - меньше слов

ВОПРОСОВ МНОГО
1. много начинающих кого еше надо просто заинтересовать. И вопрос групп по видам еще не сформирован. И члены клуба меняют свою ориентацию, по рыбе.
2. понятие группа - это несколько или один любитель, но к нему можно обратится и получить "материал" для разведения или информацию по содержанию и разведению.
3. я готов взять на себя "холодные" виды из Габона, Южного Камеруна, Конго, чем я сейчас и стараюсь заниматься, но не каждый может взять эти виды для содержания, особенно в летний период и на выставке в Одессе как их предоставить?
4.

Цитата:
Вобщем,чем будет заниматься группа на практике

разведением и распространением.

5. ВОПРОС ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ:
ПРАКТИКА человек приобрел рыбу A.hera(не из легких)
а популяция???
большая просьба(а точнее требование) ко всем любителям killi при приобретении(и при передаче) вида записывать все данные по рыбе
6. ...

Аватар пользователя rostyslaw

Согласен с Николаем.
1. Думаю начать нужно просто - вначале создать группы Афисемион, Нотобранхиус, Фундулопанхакс и т.д.которые могут в дальнейшем разделится на подгруппы или отдельные группы. Например афисемионы в начале, а потом катетис, елеганс и т.д.
2. Членом РГ может быть любой член СКЛИК, а также член другого иностранного клуба килли? который готов активно участвовать. Причём предлагаю не ограничивать членство только в одной РГ.
3.Создавать должны инициаторы - люди с опытом содержания и разведения, которые возьмут на себя руководство и координацию работы группы.

Например: лично я давно работаю в направлении афисемионов. Желая развить это направление в СКЛИК, предлагаю создать "Рабочую Группу Афисемион". Кто желает участвовать откликнитесь! Собирается активная группа людей, которая чётко и координировано работает над следующими вопросами:
а) вначале делаем ревизию видов и количества;
б) определяем главные виды для содержания, виды, которые хотелось бы приобрести;
в) определяем и распределяем между членами группы определённые "участки" работы - т.е. я предлагаю на каждый вид рыбы определить минимум "тройку" или "ячейку"- трёх ответственных, из них двое основных (разводят и селекционируют), третий либо активный всегда, либо просто поддерживает для сохранения и или учится. Причём роли в "тройке" могут менятся (активный в отпуске, либо устал от вида) на время. Будет больше людей ещё легче.
г) минимум раз в месяц ( впрочем на усмотрение координатора) контролируется состояние популяций, актуализируется список и выставляется на сайте, по возможности ведётся селективная работа.
д) планируем приобретение новых видов, контактируем с аналогичными зарубежными группами и разводчиками.
е) предлагаю успешные методы разведения и содержания излагать в статьях (пример Каландырец С.), ещё лучше: можно создавать "карту рыбы", в которой хорошее фото+описание+метод печатался бы в бюллетне на одном отрывном мелованом листке (минимум 2 карты на издание бюллетня), который оторвав и собирая можно потом оформить в папочку и за годы насобирается приличная книженция.
Вот с такими картами, да и конкретными контактными лицами, у начинающего СКЛИКовца шансов будет поболее. Да и возможность активно поучаствовать в общем деле привлечёт новых людей, расширит наши ряды.

4. РГ должна быть гибкой, изменятся и развиваться в течении работы.

5. Западные РГ имеют свои вебсайты. Возможно нам есть смысл сделать в пределах сайта СКЛИК подразделения для каждой группы.

6. .... предлагайте!

Больше дела - меньше слов

Аватар пользователя rostyslaw

Цитата:

большая просьба(а точнее требование) ко всем любителям killi при приобретении(и при передаче) вида записывать все данные по рыбе

Это нужно писать большими красными буквами, наверно в каждом бюллетне.

Больше дела - меньше слов

Аватар пользователя soraj

НИК написал:

Цитата:
Вобщем,чем будет заниматься группа на практике

разведением и распространением.
Етим занимается почти весь наш клуб Smile ,основная задача рабочих груп,я так понимаю,будет сохранение приобретенных видов от "вырождения",методом отбраковки некачественных производителей,и исключения неконтролированных скрещиваний линий и сводить имбридинг к минимуму.Ростислав,создавай експериментальную рабочую группу,начнем работу,ко времени официального утверждения будут ентузиасты,наработки,сложности,решения,плюсы и минусы.

Побочий Андрей

Думаю, что надо срок для держание один вид...3-5 лет. Если Ростислав или Коля скажет " Я буду держать A. maculatum." то хочеш не хочеш - надо держать етот вид 3-5 лет. Smile

Аватар пользователя soraj

Backo,приветствую!я не о содержании рыбы говорю,а об организационных мероприятиях рабочих групп.Понятно,что что-бы правильно содержать вид,надо иметь опыт его содержания и разведения.НО НАДО НАЧАТЬ,иначе ничего не получится из етой идеи,каждый раз все будем откладывать до лучших времен.

Побочий Андрей

Да, надо начинать. Я начинал прошлы год. У меня 30+ видов, но в моя програма только три. Буду держать их до конца 2012 году. Потом - увидим....

Аватар пользователя rostyslaw

Тоо Васко А у Вас в Болгарии таких программ нет? Поделитесь опытом.

Больше дела - меньше слов

Аватар пользователя rostyslaw

Кстати, вышел на контакт руководитель группы Epiplatys, Pachypanchax, Aplocheilus из ДКГ. Можно поискать через них рыбу вышеуказанных видов.

Больше дела - меньше слов

Аватар пользователя rostyslaw

Я думаю нужно начать, а по-ходу всё устаканится.

Но всё же хотелося большей дискуссии

Больше дела - меньше слов

Аватар пользователя soraj

Ростислав,дискусии не дождешся,пока не начнем.Не о чем дискутировать-дискусия начнется,когда появятся первые проблемы и наработки.Создавай группу.

Побочий Андрей

rostyslaw написал:
Тоо Васко А у Вас в Болгарии таких программ нет? Поделитесь опытом.

Программ есть, люди нет.

Аватар пользователя rostyslaw

Цитата:

Программ есть, люди нет.


Так давай к нам! Wink

Больше дела - меньше слов

Аватар пользователя rostyslaw

Цитата:

дискусии не дождешся,пока не начнем.Не о чем дискутировать-дискусия начнется,когда появятся первые проблемы и наработки.

Наверно правильно.

Ну тогда сим иницирую создание "Рабочей Группы Aphyosemion".
Прошу всех желающих писать мне в личку, а лучше на 2rost эт freemail.ru,
прошу в теме указывать Aphyosemion.
Я пока проработаю старт.

Больше дела - меньше слов

Как предложение:
Организовать на сайте раздел по типу «индекса», т.е. раздел разделен на рода, в каждый род подразделен на виды, которые есть в клубе (здесь же можно краткое описание вида). А в каждом виде есть место, куда вписываются члены клуба (самостоятельно), формат – фамилия инициалы, номер, которые считают, что данный вид у него устойчиво сохраняется. Утратил вид или отказался от вида – удалил себя из списка. Появился новый вид – внесли в индекс.
Плюсы:
1. наглядно видно, насколько широко распространен вид, как количественно, так и территориально
2. удобно разыскивать владельцев заинтересовавшего тебя вида
3. последний и, скорее всего, несколько предпоследних владельцев вида задумаются, прежде чем убирать вид из своей коллекции
4. удобно будет организовать агитацию за содержание редких видов
5. ситуация с сохранением и распространением видов в клубе станет более управляемой
Минусы:
1. сложно будет подвигнуть людей принять участие в этом деле (но все новое дается с трудом), но если хватит терпения и настойчивости, - должно получиться хорошо
2. не все члены СКЛИК имеют возможность самостоятельно работать с «индексом», но тут неоценима помощь клуба и, возможно потребуются «кураторы» на каждый род.

Аватар пользователя rostyslaw

идея интересная, но:
1. опять обобщение всех видов,
2. посмотри когда последний раз люди обновляли свой список видов,
3. как координировать работу по виду, ведь в задачах группы планируется проводится селекция, например определяем рыбу-пример по признакам, выбираем лучших производителей, закрепляем признак, и т.д...

а вот если б такую таблицу по видам-владельцам (как печатается в бюллетне) только "живую", вместо списка "видов рыб у членов СКЛИК" - это класс

Больше дела - меньше слов

Аватар пользователя Максим Аксёнов

Павел, ведь сам же списка даже не выставил Wink

Рад надеждам и чаяниям, но "список видов рыб у членов СКЛИК"
является прекрасным индикатором нашей сознательности, уж что проще.

Я ранее годом-двумя приводил аргументацию, что данный список - самая оптимальная модель, как альтернативу ему продвигали "В хобби" http://www.killi.ru/Articles/hobbylist.zip и что? А то, что на этот славный перечень нет времени(желания) а он и есть сводная таблица о которой вы говорите и он оказался не востребованным!
А этот перечень - "список видов рыб у членов СКЛИК" худо-бедно, но сам автономно развивается. т.к. не зависит от конкретного исполнителя!

Вобщем, предлагаю обойтись без радикальных мер Smile
Создали секцию, начинаем спокойно работать и развивать её.
Прошло 2 дня, уверен у Ростислава нет отбоя от желающих Sad

P.S. http://www.killi.ru/index.php?name=MDForum&file=viewtopic&t=78 Smile

P.P.S. с радостью приму участие в секциях Nothobranchius и Сезонные Южной Америки

Аватар пользователя rostyslaw

Макс, а список членов не устарел? (02.02.2007)

Больше дела - меньше слов

Аватар пользователя rostyslaw

то макс - Кстати, посмотри в ящик Wink

Больше дела - меньше слов

В РГ "Aphyosemion" буду участвувать с Aphyosemion decorsei "Kapou" RCA 91/1.

Аватар пользователя rostyslaw

То Васко Ок, записал.

Больше дела - меньше слов

Аватар пользователя Каландырец Сергей

Ростислав ждем 11 апр. тебя на Одесском собрании СКЛИК и эту тему тоже затронем. Дело крайне важное. И интерес к проблемме есть и у Одесситов.

Не ошибается тот, кто не работает