N. palmqvisti, икра

Тэкс.... ща бить будете =)

заказа икорку из США... в течение месяца должны доставить. Хозяйство вроде приличное, в "комплект" кроме икры входит мануал и стартовый корм (яйца пресноводной и обычной, морской, артемии). там есессно все просто пишут - подержите и залейте, чуть ли не само все вырастет... Но в это трудно верится что-то.

У нас в продаже только афиосемионов видела и Н. рахова. а захотелось именно этих...

ПОдсобите, что лучше сделать с этой икрой (ее 50шт там обещают). Опыт в аквариумистике хороший (держала практически все группы рыб, лабиринтовых и цихликов поднимала), а вот с килли не имела никаких дел. Много читала про нотобранхов, про инкубацию икры. Но там везде описана "свежая", т.е. своя икра. а вот такую, после довольно длительной транспортировки, никто не упоминает. Какие нюансы будут? на что обратить внимание? И насколько этот конкретный вид нотобранха отличается от, скажем, гюнтери или рахова (эти двое вроде наиболее популярны, по ним хоть инфа есть...)?

Аватар пользователя Максим Аксёнов

Лови http://killi.ru/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=24
Мануал который идет с икрой содержит всю информацию, что с этой икрой делать.
Но на всякий пожарный:
1. мониторь каждую неделю - две икру, на предмет наличия четко сформированного глаза эмбриона
2. раздели икру на две порции, зальешь с разницей в несколько недель(для перестраховки)
3. заливай икру свежей, отстоянной (1-2 дня) водой, темп.17-20C. Слой воды 2-3см, до выклева малька интенсивная продувка, после, чтобы только била пленку. Да, слой торфа не более 1см.
4. Кормить 2-3 раза в сутки можно чаще.
5. Я снимаю с торфа через неделю или вообще не снимаю.

Хорошо бы указать откуда ты, будем хотябы знать где еще N.rachovii остался Smile
Еще что вспомню - добавлю.
А вообще - не ленись, почитай эту ветку форума. И пробегись по разделу
http://killi.ru/index.php?module=subjects&func=listpages&subid=1
, там проскакивает интересная информация.

спасибо огромное =) значит, все "как обычно" =)
а вот про пятый поункт не совсем поняла - что значит "снимаю с торфа"?
И при какой температуре "сушить"?

ветку форума и ссылку уже читала, но все же не нашла ответа на свой вопрос - поэтому и темку создала....

А город мой на Неве, Питер. Раховы были на рынке весной, после этого не видела. Вообще, килли на рынке присутствуют, но оооочень редко, ловить надо. И как правило взрослые уже, так что велика вероятность, что пока акклиматизируются в акве, то успеют коньки от старости отбросить...

А вообще, таким способо нормально икру заказывать? там еще очень много нотобранхов остались: гюнтери, еггерси разных вариаций, фоерши, патрици, рахова, даже ортонотус один был... и все вроде по божеским ценам (300-500руб за упаковку из 50шт икры и уймы яиц артемий, вместе с пересылкой).
Рахова побоялась брать - с ним вроде сложнее, чем с палмквисти, да и подороже он чуть... но нет предела совершенству =)

да, и еще - не нашла ины, при какой температуре в принципе надо палмквисти держать? 20-24?

Аватар пользователя сергейэл

Зачем за бугром нотобранхиусов заказывать если у нас их валом разных!?

Аватар пользователя сергейэл

Пальмквисти от 20 до 30 градусов.

Аватар пользователя Максим Аксёнов

"5. Я снимаю с торфа через неделю или вообще не снимаю. "
это о мальке, чаще всего снимают на 2-3 день, и торф опять сушат.
Добавлю от себя - оптимум для содержания 24-26С, чувствуют себя значительно лучше.
Инкубировать икру лучше с перепадами температуры 24-34С, увеличивается скорость выклева. При более низких температурах инкубационный период увеличивается.

хм.... а можно поподробней о процедуре "снятия с торфа", что-то я такого термина не нашла =( хотя наверняка об этом писали...это разделение плавающего малька и торфа чтоль? то есть малек остается плавать в акве, а торф вынимают? че-то я туплю...

Получается, в данном случае икра повторному высиживанию и след выклеву не подвергается?

сергейэл, вот нотобранхов в питере вообще ни разу за последние 5 лет не видела!

Аватар пользователя Максим Аксёнов

"снятие с торфа" - это не "снятие торфа" Wink
Процедура проста, берете столовую ложку
(у меня с ручкой изогнутой под 90градусов)
и аккуратненько вылавливаете малька в другую плошку.

Если увидите оодиниум - солите, об этом в инструкции наверное не будет.

Аватар пользователя Каткин Константин

У нас пользуются гибким тонким шлангом и ,извините, ротом. Результат не хуже московского. А насчет икры и заразы,тема очень актуальная даже для опытного разводчика. Стараемся приобретать у надежных поставщиков. Нотобранхи есть и в рыбке и в икре,железнодорожное сообщение стабильное и цены разительно отличаются от зарубежных.

Per aspera ad astra!

о, заветное слово оодинум! а как килли вообще препараты переносят, кроме соли? малахитку и др красители? фуразолидон?

про снятие с торфа спасибо, как обычно: все гениальное - просто =)

trigon, если мой географический кретинизм подводит, то Одесса - это все-таки украина... а с границей что? рыбу пропускают?

На Кондрашке регулярно бывают N. guentheri Zanzibar . Если смотреть от входа - в крайнем правом ряду в начале. А в продаже нотобранхов нет из-за практически отсутствующего спроса

Аватар пользователя Ford

А вот можно подробнее:

Цитата:

3.
Цитата:

до выклева малька интенсивная продувка

??? Почему? Есть два мнения по продувке и оба противоречивы.

Аватар пользователя Максим Аксёнов

отчего же не смочь:

Интенсивная продувка быстрее позволяет размочить и размешать торф.
Потом же, продувка будет мешать мальку плыть.
Но слабую продувку всё же оставляю, иначе плёнка будет мешать газообмену воды.

Совсем не ставить продувку наверное можно, но я не пробовал.
Мотивация - мёртвые зоны, торф всё таки. кислотность может сильно разниться в разных точках плошки.

Да и думаю на количество ползунов это не влияет.

Что касается гибкого шланга... это актуально, если у тебя большой выклев и малёк в возрасте 3 дня. Если же у тебя малька 30шт, плошка 10х10см и уровень воды 2-3 см, да ещё и недельный(ныкающийся) малёк, то я пасс,
только ложка - орудие пролетариата! (не могу я шлангом словить эту мелочь =)

По оодиниуму, малёк мелкий, ёмкость мелкая т.е. с дозировкой любой химии можно легко напортачить, сам клал малька малахиткой, да и было время - купаросом чуть не потравил - малёк из воды выпрыгивал... откачал =)
Добрый совет, забирая икру - подержать торф в воде, но без рыбы..
тогда оодиниум в цисту не уйдёт и вероятность заражения малька сведётся к нулю.

А я намучавшись с ловлей мальков, которые моментально ныряют в торф, стал пользоваться волокнистым торфом. Если не ошибаюсь хагеновским наполнителем для фильтров. Причем икру из него просто вытряхиваю в воду и снова в коробочку и к производителям. Перестал даже промывать не то что кипятить. Нет ни плесени ни других проблем. Продувку ставлю только когда подрастут. А вот совет : подержать торф в воде без рыбы считаю очень верным.

Аватар пользователя Каткин Константин

С кретинизмом все нормально! Одесса пока Украина,а через границу рыбку проводники провозят,денежку все любят.
При сомнительных карантинных заливках малька собираю на третий день и пересаживаю в воду с солью(1 грамм на 1 литр воды).
Продувку ставлю только на симпсонихтисов через 12 часов после заливки, придерживаюсь мнения, что при продувке вода насыщаеется кислородом,что очень тормозит выклев малька.
А я все-таки заточен под шланг...

Per aspera ad astra!

Аватар пользователя Ford

"придерживаюсь мнения, что при продувке вода насыщаеется кислородом,что очень тормозит выклев малька" - очень хорошее дополнение.

большое спасибо за дискуссию =)
опять же, возникли вопросы...
производитель (рыбы) в плане здоровья не известны (в моем случае). На руках есть только уже сухие торф и икра. Что можно сделать в этом случае против оодинума, кроме подсаливания заливаемой воды?

Еще. Есть так называемый "кокосовый гумус" в брикетах, часто используемый в террариумах. Фактически - мелкий торф из кокоса. Можно ли использовать его?

И, наконец, кто же такие ПОЛЗУНЫ? весь форум облазила - везде о них говорят... причины их появления никто толком не знает, но явление существует. А вот кто это такие - ни слова.... поясните, плиз, чайнику =)

Аватар пользователя Ford

"кокосовый гумус" - использовать для чего? Нерестить в него можно, единственно, он влагу плохо держит, вернее влага в пакете с кокосом не равномерно распределяется, что может негативно сказаться на инкубировании, но не смертельно.
Кто же такие ПОЛЗУНЫ? - собсно это такие товарищи, которые не поплыли по ряду причин(в юном возврасте не набрали плавательный пузырь). Есть вариант появления "ползунов"в юношеском возврасте, которые неплохо плавали и в последствии превратились в эдаких бычков, по причине стреса или ухудшения условий содержания. Все это преимущественно относится к N.

Аватар пользователя Александр

Лично я за торф, волокнистый или крошку. В нем лучше удерживается влага. Пробовал инкубировать в"кокосовый гумусе" -очень быстро терял влагу и приходилось периодически его увлажнять.

CCCP, г.Челябинск

Аватар пользователя Каткин Константин

Милая Looloo!
Имея на руках готовую к заливке икру-заливайте! Уровень воды 1-2 см. Будем надеяться на благополучный исход и порядочность поставщика. Когда поплывет малек,все Ваши тревоги уйдут на второй план!
Спасибо огромное,что расшевелили форум!
Если использовать кокосовую крошку, то хранить надо в двойном пакете и влага никуда не денется!
УДАЧИ!!!

Per aspera ad astra!

Аватар пользователя сергейэл

Looloo! Возможно в ноябре буду в Питере(на Зоосфере),можно будет что нить и из Not. захватить для вас.

сергейэл написал:
Looloo! Возможно в ноябре буду в Питере(на Зоосфере),можно будет что нить и из Not. захватить для вас.

если честно, то меня еще безмерно заинтересовали афиосемионы... точно пока не скажу, каких видов - не рассматривала возможность приобретения ввиду отсутствия их на нашем (и американском международном) рынке. Если есть у вас возможность подвезти каких-либо еще килли - то хотелось бы узнать хотя бы приблизительный спектр видов (не только Н. и Аф.) =)

trigon, в том-то и дело, что я понятия не имею, в какой фазе ко мне икра приедет....
вот так оно выглядит по фото...

Аватар пользователя Каткин Константин

Судя по фотографии-это Н.Рахова,икра сохраняется у этого вида до 3-х лет,если Серега доберется в ноябре до Питера,то он глянет,на какой стадии развития находится икра. В любом случае Вы с заливкой этого вида не опоздаете.
Вы можете обратиться также к Serg, он Ваш земляк и очень опытный в этом вопросе человек.
С уважением,Константин.

Per aspera ad astra!

trigon,
да, на фото рахова. Пальмквистри не было такой фотки, там только картинка рыбы вывешена. А для рахова видите ли и саму упаковку удосужились сфоткать. поэтому и выложила. Прошу прощения за путаницу. Я заказала именно пальмквистри.
кроме того, боюсь, к зоосфере посылка может не успеть дойти =( по моим расчетам - только к концу ноября ждать надо...
За контакты, особ. питерские - огромное спасибо, не премину воспользоваться =)

в дискуссию о зоофере впутываться не буду - постою рядышком, послушаю =) мож, получиться нагрянуть поздороваться =)

Аватар пользователя power

Looloo, у кого какие виды есть можно посмотреть здесь: http://www.killi.ru/index.php?name=MDForum&file=viewforum&f=10

Аватар пользователя сергейэл

Всем дернуть ручник и обратно на Землю! Зоосфера -это не конференция ,а выставка и как токовых тематических докладов там не быват. А чтоб выставить махоньку экспозицию надо отдать большую кучку денег(в несколько раз больше чем за нашу клубную выставку в Одессе).Так шо робяты только бачим да судачим.

уфф... как все с видами сложно =) бум изучать...

так, еще вопросы возникли вопросы после обмозгования данной темки...

1. чего с ползунами делать? их отбраковывать или сами сдохнут? или они потом исправляются?
2. если мы заливаем торф с икрой ОТСТОЯННОЙ прохладной водой, то как же биоильтрация?! или надо брать воду из соседнего действующего акваса? и как часто надо подменивать воду в малечнике?

по ползунам http://www.killi.ru/index.php?name=MDForum&file=viewtopic&t=43
по воде тоже можно найти на этой ветке. Я делаю примерно так. Отстоянную воду ставлю в морозилку. Когда 2/3 замерзнет остаток сливаю и он идет на заливку