Стрессуют мальки нотобранхиусов.

Уважаемые коллеги, помогите разобраться со следующей проблемой.
Двухнедельные мальки киломбероенсисов и фурцери, при кормлении артемией, процентов 5-10 от всего выводка впадают в шок. Ложкой разболтал артемию и имею оцепеневших мальков. Со временем большая часть просыпается, но некоторые из оцепенения не выходят((((. Так происходит каждое кормление. Кто сталкиваля с такой проблемой? Как с этим бороться? У других видов нотов данной проблемы не наблюдается.

Аватар пользователя Каландырец Сергей

Ну может надо перестать их ложкой дубасить Laughing out loud виды разные и поведение разное. Можно им травки бросить.

Не ошибается тот, кто не работает

Я тоже умею гадать на кофейной гуще. В аквариумистеке не новичёк. С таким явлением сталкивался у харацинки ( родостомусы). Поделитесь опытом равномерного распределения артемии по всему объёму. Laughing out loud Учиться никогда не поздно.

Дорогу осилит идущий

Такое ощущение, что Петр Ковалев, Ваш близкий родственник. Уж очень похожи принципы общения. После получения ответа на свой вопрос, начинаета рассказ о своих великих достижениях, причем в грубой форме.....
А артемию (науплис) как равномерно не распределяй, все равно вся скопится в один угол, самый светлый.....

Слава киллифиш.....

За интонацию пардон. Посчитал, что ответ несколько в грубой форме, отсюда и реакция. Извиняюсь если неправ.
Теперь по сути вопроса. Хотел выяснить, это видовая особенность или результат условий выращивания.

Дорогу осилит идущий

На счёт артемии и светлого угла согласен. Периодически размешиваю её по всему объёму. После данной операции происходит падёжь.

Дорогу осилит идущий

А что по поводу оцепенения, если не размещивать. Да и зачем мешать, впервые слышу.

Слава киллифиш.....

Вносишь артемию. Через некоторое время она концентрируется в наиболее светлом месте. В одном месте стоит голодный малёк, а в другом тухнет и портит воду корм. Периодическое размешивание позволяет доесть корм без внесения новой порции.

Дорогу осилит идущий

Ну малек навряд ли голодный, а на счет тухнет, давайте меньше артемии и запустите улиток. Это испытаный метод.
Правда я нотов, пока, не разводил, но я думаю, что принцип выкорма тот же.

Слава киллифиш.....

Аватар пользователя Дмитрий

Мое мнения ничего размешивать не надо. Юра правильно сказал,что артемия будет в светлом углу полюбому. А мешать постоянно нельзя,вот от этого и будет стресс. Я лично всем малькам нотобранхиусов делаю так: Подсоленная вода,слабая продувка,утром вношу артемию,в таких условиях она живет более 12 часов свободно,утром следующего дня собираю мусор со дна,доливаю воду,обратно вношу корм. Не помешают пара-тройка не больших катушек-улиток. :HAPPY:

Аватар пользователя Станислав Кочетков

Улиток или креветок мелких. По-моему, тоже подойдут.

Если бы я не имел опыта разведения другой рыбы, я такой вопрос и не подымал. Ваш метод я давно пользую. С таким явлением я сталкнулся впервые. У других нотов (гюнтер, рахов, кортхауз, эггерси) такой проблемы не было.

Дорогу осилит идущий

Параллельно сидит помёт рахова, на порядок многочисленнее. Такой проблемы нет. Отсюда и вопрос.

Дорогу осилит идущий

Аватар пользователя Дмитрий

Я разводил и развожу киломбероенсисов,такой проблемы за ними не замечал.Может еще у вас яркий свет? Попробуйте приглушить. Еще я всем малышам кладу по небольшому кусочку листа миндального дерева. Он очень хорошо влияет на воду,и на самого малька. Может от "травки" они и успокоятся. Smile

Для полноты картины, опишу условия вырашивания. Аквариум 160 л. В нём лотки по 12 л., в которые подведена замкнутая протока. Крулосуточный свет 6 Вт. лампа дневного света. На поверхности лотков пластинка из подложки для полуфабрикатов. Она разбивает струю от флейты и создаёт приглушённое освещение. При такой сестеме надобность в миндале отпадает. По поводу укрытий для малька и света согласен. Попробую изменить условия.
Спасибо за участие. Дмитрий, вопрос не по теме. Производительность киломбероенсисов в сравнении с гюнтерами и рахова какова? У меня она значительно меньше.

Дорогу осилит идущий

Дмитрий, какая концентрация соли у мальков? Всё это, конечно, хорошо, но как людям солёную рыбу продавать? Если для себя, то соль это хороший выход. Пока не начал солить производителей, только и успевал бицилинить.

Дорогу осилит идущий

Аватар пользователя Дмитрий

Производительность киломбероенсисов в сравнении с гюнтерами и рахова ,первые гораздо меньше. Все эти три вида стараюсь нерестить группой(2 самца+7 самок).
Соленость как у мальков,так и у взрослой рыбы 1 чайная ложка на 10 литров воды. Знаю,что многие кладут больше соли,но я придерживаюсь таким проверенным нормам. Последнее время использую соль для морских аквариумов.
Вот насчет на продажу рыбу,здесь проблемка. Думаю надо плавно" рассаливать " воду,готовить к продаже. Здесь не советчик,на продажу никогда рыбу не готовил.

Вот в этом и проблема. Большая плотность и нежелательность применения соли.
Есть мнение, что при резком переводе на пресную у рыбы садятся почки. Кто бы ещё указал этот график перевода.

Дорогу осилит идущий

Почему перешёл с поваренной на морскую? Какова разница?

Дорогу осилит идущий

Аватар пользователя Дмитрий

Перешел в силу обстоятельств. Smile Установил морской аквариум на 130 литров. Купил ведро соли морской,вот попутно и для нотов ее использую.

Аватар пользователя сергейэл

Я бы еще круглосуточный свет убрал, рыба тоже должна отдыхать...

Крулосуточный свет до возраста 2-3 недели. Если выключать портится недоеденная артемия. Учитывая ускоренный метаболизм, не хочется чтобы мальки голодали. После 3 недель световой режим обычный. Я полностью согласен, что каждый вид требует индивидуального подхода. С киломберами я этот момент не учёл. Будем отрабатывать, благо ещё есть с чем.

Дорогу осилит идущий

Аватар пользователя Александр Фролов

По поводу моего способа выращивания нотов.

Свет - круглосуточный только в первую неделю, пока малёк сидит в трехлитровой плошке с минимальной продувкой. После - один раз вечером на пару часов, когда кормлю артёмкой. Утреннее кормлении микрочервем или гриндалём света не требует. Съедается всё под частую за 10-15 минут.

Улитки. Обязательно кидаю в аквос штук 10-15 мелких, не взрослых катушек. Мелкие, имхо, больше съедают, чем гадят, в отличии от взрослых.

Соль. Воду не подсаливаю. Параметры моей воды - жесткость 2-4 градуса, кислотность ~7. Подсаливание, а уж тем более бицилинивание - костыль!Эти способы - это попытка исправить косяки ухода за банкой. К ним прибегают, когда банка сильно перенаселена. В результате - сдвиг равновесия, вспышки болячек. Считаю нормой выращивания 15-25 мальков в 45 литровом объёме. Проблем со здоровьем у рыб не наблюдаю при такой плотности посадок. От бицилина отказался вовсе, лет 8 назад. Не эффективен.

Продувка. Обязательна мелкая продувка через губчатый фильтр. Не столько для дыхания рыб, сколько для поддержание биологического равновесия.
Мелкие пузырьки. Ни какого проточного движения, бурления и шума. Нот - не хариус с переката!

Анти стресс. Обязательно ставлю самодельную трехногую корягу, заросшую яванским мхом. Малек очень любит там прятаться, особенно по молодости. Выгода - двойная. Антистрес и мелкая подкормка простейшими, которые в изобилии живут в таком сооружении.

Это способ выкармливания почти всех моих нотов, присутствие которых я стараюсь поддерживать в своей коллекции. Киломбероенсисы - не исключение. Если в Вашем случае идёт речь о коммерческом выращивании большого количества рыбы на продажу, то наверное где то подход нужно менять.

7 килли нам под футом!

Аватар пользователя BOULDA

Дело в том что киломберы не самая подходящая рыба для продажи, на вид ну очень коммерческие, но они большие "любители" оодиниоза не сравнимые с другими видами. И поэтому конкретно с ними я без подсаливания не обошелся никак. Даже в очень жесткой воде. Редкость видов зависит от многих факторов.
Я корягу со мхом не ставлю. Возможно и не додумался, но наверное не стал бы ставить её единственную, чтоб не переносить от вида к виду потенциальную заразу. Возможно слишком предвзято..? На счёт простейших полностью согласен. Уверен что любой субстрат как антистресс обязан быть!!! Будь это коряга со мхом или торф на дне(в моём случае). Чтоб малю было к чему прижаться-заныкаться.
Со светом никогда не заморачиваюсь. Лишь бы не яркий был. И круглосуточно никогда не делаю! Даже на выклев максимум на 2е суток , да и то не всегда. И очень сомневаюсь в правильности того, что мали на свет выклёвываются. А даже если это и так, то в природе у них этого нету. Пусть на рассвете и выклёвываются. Вот водички с кислородной таблеткой через полтора суток обязательно доливаю , чтоб запоздавшие не дергались.
А чтоб артемия в самый освещённый угол не сбивалась ставлю туда распылитель. Правда я наоборот воздух подаю отдельными крупными пузырями (можно и без распылителя шланг грузом утопить) не для кислорода а для медленной циркуляции воды. Если артемия собирается у поверхности - ложу на покровное стекло газетный лист. Так и малям спокойнее.
Катушек или мелких ампулях обязательно, но только через несколько дней. Опасаюсь что на спящего маля нападут.
В первые дни обычно с инфузории начинаю, чтоб пасть не рвали, потом только артемию, вот тогда улиток и запускал.
В подсолёной воде артёмка очень долго живёт, мали всегда сытые. Вечерком можно ещё подкормить, но чуточку, чтоб успели доесть, а что не успеют - моллюски доедят.
P.S. Я своих киломберо раздал полтора года назад в Клубе, себе не оставил. Недавно Саша Сухов прислал пакетик. Уже готов к заливке. На днях залью.

Жены меняются, Друзья остаются !!!

Аватар пользователя Дмитрий

:NO: Саша,я с тобой не совсем согласен по поводу подсаливания,что -это попытка исправить косяки банки. Солить,не солить дело каждого,кто как набил руку. Я попробовал соль,и больше года не знаю что такое оодиниоз. Потом мое мнение,да и не только мое,что в подсоленной воде ноты гораздо лучше себя чувствуют,и дольше живут. Бициллин никогда не применял. А вот фуразолидон добавляю малькам примерно на 10 день,единожды. Это прекрасное обеззараживающее средство,которое дезинфицирует и воду и желудок рыбе

Киломберы мне ну оооооочень нравятся, по этому я ими и заморачиваюсь. Другие ноты получаются проще. Я полностью разделяю ваши принцыпы разведения. Сложность вопроса с киллями заключается в массовом разведении на продажу. Разведение для поддержания коллекции и массовое разведение это разные вещи. Плотность повышенная, соль нежелательна ну и тд. и тп.. После начала окрашивания отсаживаю самцов от основной массы помёта. Это позволяет подрастать более слабым самцам и самкам. Так поступаю периодически и в результате остаются одни самки. Учитывая, что основная масса банок в хозяйстве 120-300 л., видов хочется побольше (всех))), приходится выкручиваться. На киллей подсел 8 мес. назад ( спасибо Сане Сухову)))). Хочу перенастроить своё хозяйство с ширпотреба на килек. Возможно это опраметчивый шаг с моей стороны. Время рассудит. Очень приятны Ваша поддержка и советы. Smile

Дорогу осилит идущий

Аватар пользователя Александр Фролов

Про свет. Не для того его ставлю, что бы мальки на него "выклёвывались", а что бы продлить им время кормешки. Особливо только что вылупившимся. Ну не ждать же им утра по 12 часов в нашей тундре на голодный желудок!
А про соль. Я лично ни чего против её не имею. Но например гюнтеров, уж коли они подцепили оодиниум, нужно солить по килограмму на литр. И не факт, что поможет! Просто стараюсь банки в чистоте держать....

7 килли нам под футом!

Аватар пользователя Дмитрий

На киллей подсел 8 мес. назад ( спасибо Сане Сухову)))). Саша он такой,подсадит и заразит(в хорошем смысле)кого хочет. :HAPPY:

Да...Я всех у нас перезаражал карпозубыми )))Laughing out loud
Против стресса добавляю немного метиленовой сини, иногда прокатывает...

CCCP, г.Челябинск

Почаще бы это "иногда"

Дорогу осилит идущий

Где-то читал что оодиниум появляется часто где нет растений. У себя наблюдал на рахова, сколько не лечил через месяц снова, Лечил до этого и бицилином и серовским и даже подсаливал. Пока не набросал быстрорастючки, забыл что такое оодиниум. 100% на дам может просто так вышло.