Ввоз новых видов (обсуждение)

Уважаемые Господа Карпозубщики!

В последнее время появилась масса возможностей получить рыб из-за рубежа. Если в советские времена было всего десяток видов и всегда можно было установить, откуда и кто этих рыб получил, кому продал, кто развёл и т.д., В настоящее время, многие из нас стараются найти варианты (и находят их) лично заказать или привезти что-то новое, и уследить за всем потоком - просто невозможно. А отслеживать кто, что и откуда получил - на мой взгляд - важно!
Во-первых: зачем заказывать то, что уже есть, но вы просто не знаете, что это уже есть?
Во-вторых: зачастую, зарубежные коллеги присылают очень хорошего качества икру и рыбу, но есть и недобросовестные люди (или просто неопытные) и вместо заявленных 40 икринок так ожидаемого вида вы получаете пустой торф. Может до Вас кто-то уже получал такое? Так зачем же наступать на чужие грабли?
В-третьих: информация о том, кто и что получал и в каком состоянии полученная линия пребывает на данный момент поможет выявить некоторые проблемы в разведении и содержании. Например, один из нас получил новый вид и не смог его развести, а Вы так хотите заказать то же самое - всегда можно будет запросить информацию - почему не получилось развести и в чём оказалась проблема.

В общем, предлагаю организовать форум или базу данных, где указывать: кто и что и у кого заказывал или воозил. Что было получено (ОБЯЗАТЕЛЬНО с УКАЗАНИЕМ ВИДА, ПОПУЛЯЦИИ И ПОСТАВЩИКА), в каком состоянии получено и что из этого получилось!
Большая просьба публиковать всю информацию, какая у Вас есть за последние 5 лет! В том числе и о рыбах, приобретённых на аукционах на выставках, по почте, по интернету и т.п.!!!

И ещё: приобретая рыбу - уточните точное название вида, название популяции и код! И, по возможности, откуда получена рыба! Всё это позволит, на мой взгляд, избежать излишних затрат, ошибок и путаницы. А так же, поможет выяснить, что же таки у нас в "общей" коллекции есть!

Аватар пользователя Максим Аксёнов

Наш наимудрейший ерунды не присоветует! Wink
Полностью поддерживаю! Актуальность этого давно назрела.
Могу организовать доступ к этому разделу только для членов клуба, но надо ли вводить такое ограничение?

Аватар пользователя Каландырец Сергей

Что есть у нас в "общей" коллекции - мы точно это никогда не будем знать, пока каждый по собственному желанию а не после 5 ударов палкой по спине начнет сдавать данные координаторам или выставлять их здесь на форуме.

Вот вам пример. Все знают, что на конец года мы договорились сдавать эти данные и что в результате??? Сколько человек это сделало???

А те у кого нет интернета? Пока мне небыло ни одного звонка.

Как издавать бюллетень №1 за 2007 с опубликоваными списками выдов??? Я уж не говорю о том что названия пишутся ...

Тема это хорошая и актуальная но тут все зависит от каждого из 80 членов клуба.

Не ошибается тот, кто не работает

Вот для начала можно было бы выложить список того, что привезли из Дании. А со стороны одесситов - каких Ривулусов получили, откуда и что с ними стало...

Аватар пользователя Каландырец Сергей

Nothobranchius написал:
Вот для начала можно было бы выложить список того, что привезли из Дании. А со стороны одесситов - каких Ривулусов получили, откуда и что с ними стало...

Это не секрет я уже сообщал что Козлов и Караванский пробили поставку из Перу. Заказывали 8 видов получили 4.

Aphyolebias peruensis
Aphyolebias rubrocaudatus (две цветовые вариации)
Rivulus speciosus (две цветовые вариации)
Rivulus sp. (пока не определили фото есть в галлерее)

Когда подросли то увидали цветовые вариации. На выставке "Killifish 2007" представим на обозрение. Из 300 шт. в дороге погибла только 1 шт.

От Rivulus speciosus получил уже малек и есть полно икры. От Aphyolebias peruensis, Aphyolebias rubrocaudatus есть икра, еще не заливал рано. Над Rivulus sp. еще надо поработать не хватило времени.
Все виды розпределили среди 4 человек для подстраховки. Пока все хорошо.
То что осталось продаем но цена ... и особо народ не ведется хотя зря. Всем хочется новинок но по цене Гарднера. Нет понимания. Я в свое время годами мечтал и ждал новинок.

Что касаемо меня, то мне таки удалось заполучить от CZKA Прага Diapteron cyanostictum Makokou (6 лет мечтаний) и я его уже тоже розвел.
Получил от них и новый для меня вид Austrolebias patriciae ???, выскочили в чужом пакете, нужно точнее определить. Есть и самцы и самки. На днях выставлю фото попробуем вместе определить.

Вся информация о моих видах есть на форуме.

Не ошибается тот, кто не работает

Аватар пользователя Каландырец Сергей

Забыл сказать, что Козлов и Караванский сделали в этом месяце поставку из Азии и получили Jordanella floridae (в окраске много красного). От них малек вроди получили. Но утверждать не могу. Сам не видел.

Не ошибается тот, кто не работает

Аватар пользователя сергейэл

Для начала-давайте разберемся просто с рыбой в коллекциях, что и у кого есть на данный момент, а то списки выставили человек 15 а в клубе -80.

Аватар пользователя rostyslaw

А почему бы не обязать координаторов подать до нового года списки (ещё есть 10! дней), ведь список в бюллетне это первый шаг в этом направлении.
очень жаль инертности многих членов клуба, ведь вредит это нашим интересам. А могло бы быть иначе, будь мы по дружней!

Больше дела - меньше слов

Аватар пользователя Каландырец Сергей

rostyslaw написал:
А почему бы не обязать координаторов подать до нового года списки (ещё есть 10! дней), ведь список в бюллетне это первый шаг в этом направлении.
очень жаль инертности многих членов клуба, ведь вредит это нашим интересам. А могло бы быть иначе, будь мы по дружней!

Огромное спасибо за это сообщение. Laughing out loud
А могло бы быть иначе, будь мы по дружней!

Не ошибается тот, кто не работает

МНЕ ПОХВСТАТСЯ НЕЧЕМ, КАК БЫЛ ОДИН ВИД ЭПИПЛАТИСОВ И РУБРИПИНИСЫ ТАК И ЕСТЬ, ИЗ ИКРЫ ФИЛМЕНТОЗУМОВ, К-РУЮ, ВЫ МНЕ СЕРГЕИ НИКОЛАЕВИЧ ПРИСЛАЛИ К СОЖЕЛЕНИЮ НИКТО НЕ ВЫВЕЛСЯ, ГОТОВ КУПИТЬ ЕЩЕ,О ВОЗМОЖНОСТИ СООБЩИТЕ ПОЖАЙЛУСТА! прошу прощения за шрифт, клава глючит

Вот список того, что мы привезли из Дании в этом году.

К сожалению, не всё удалось удержать, но и не вс потеряно.

К сожалению, я не знаю, можно ли вставить в форуме таблицу MS Excel, но копия из такой таблицы перед вами:

Расположение такое: название вида, популяция, кто содержит, состояние на данный момент. По некоторым видам я не имею точной информации о том, кто содержит и в каком виде это пребывает, так что поля пустые.... Если кто отзовётся - прошу пополнить информацию!

Cyprinodon nevadensis pectoralis Шидловский малёк
Leptolebias citrineipinnis 'Barra de Marica' Шидловский потерян
Leptolebias minimus 'Inoa' Шидловский икра
Rivulus cylindraceus 'Al Castro' Бутузов малёк
Rivulus igneus 'Sentier du Rorota, GML 96-2"  Шидловский малёк
Nothobranchius palmqvisti 'Pangani, TZ 94-7" Торгашев малёк
Nothobranchius steinforti Шидловский икра
Nothobranchius taeniopygus 'Itigi TAN 03-8' Шидловский потерян
Epiplatys lamottei 'Salayea' не известно
Chromaphyosemion bitaeniatum 'Zagnanado' Власов
Chromaphyosemion spec. 'Niger Onitsha, NA 2004-2' Торгашев самец
Archiaphyosemion guineense 'Lenghe-Curoh, SL 93-37' потерян
Archiaphyosemion petersi 'Banco Park' Власов
Scriptaphyosemion schmitti 'Juarzon' Бутузов живы
Aphyosemion decorsei 'Lobaye' Власов
Aphyosemion decorsei 'Lobaye' Торгашев живы
Aphyosemion ocellatum 'Sikasika, GJS 00-5' Власов
Aphyosemion celiae winifredae 'Ebonji' Торгашев живы,малёк,икра
Aphyosemion ocellatum 'Sikasika, GJS 00-5' не известно
Aphyosemion amoenum не известно
Aphyosemion escherichi 'BDBG 04-28' Торгашев живы,икра
Pronothobranchius kiyawensis 'Ada, GH 2006-5' Шидловский икра
Fundulopanchax mirabilis intermittens 'Bayok' живы малёк
Platypanchax modestus не известно
Rivulus cylindraceus 'Cascade de Soares' Шидловский малёк
Cyprinodon eremus 'Quitobaquito Springs' не известно
Pter. longipinnis не известно живы
Oryzias spec. Nanning "Nanwu Road, ZYL 2005" Бутузов малёк
Fp. gardneri nigerianus ”Jos Plateau” живы малёк
Nothobranchius rosenstocki Kasanka,ZAM 2000-1' Шидловский потерян
Nothobranchius symoensi ' ZAM 92-3' Шидловский икра
Riv. bahianus Ilheus не доехал! потерян

Аватар пользователя сергейэл

дополнил что знал :roll:

НЕМНОГО ПОДУМАВ, Я РЕШИЛ, ЧТО ИМЕННО МНЕ ПРЕДЁТСЯ ЗАНИМАТЬСЯ СБОРОМ И СИСТЕМИТИКОЙ ИНФОРМАЦИИ О ТОМ, ЧТО ВОДИТСЯ В НАШИХ АКВАРИУМАХ! СРАЗУ СКАЖУ, ЧТО ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА У МЕНЯ БУДЕТ ХВАТАТЬ ВРЕМЕНИ ОБРАБОТАТЬ ПОЛУЧЕННУЮ ИНФОРМАЦИЮ ВОВРЕМЯ!

НО, ТЕМ НЕ МНЕНЕЕ: ПРОШУ ПРИСЫЛАТЬ МНЕ ИНФОРМАЦИЮ В ФОРМАТЕ MS Excel или MS Word. Т.е. В ФОРМАТЕ ТАБЛИЦЫ. ОБЯЗАТЕЛЬНО УКАЗЫВАТЬ: НАЗВАНИЕ РОДА И ВИДА, НАЗВАНИЕ ПОПУЛЯЦИИ, ОТКУДА ПОЛУЧЕН (у кого приобретён) –ПО ВОЗМОЖНОСТИ, КТО СОДЕРЖИТ, В КАКОМ СОСТОЯНИИ НАХОДИТСЯ ВИД.

ЕСЛИ ОТ РЕГИОНА НА САЙТЕ ПРИСУТСТВУЕТ ТОЛЬКО ОДИН ЧЕЛОВЕК, А ЛЮБИТЕЛЕЙ НЕСКОЛЬКО – МОЖНО ПРИСЫЛАТЬ ОБЩИЙ СПИСОК, НО ОБЯЗАТЕЛЬНО С УКАЗАНИЕМ, КТО СОДЕРЖИТ КАКИЕ ВИДЫ!

ЧТО КАСАЕТСЯ НАЗВАНИЯ ПОУЛЯЦИИ: ОПТИМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ, НАПРИМЕР,
Rivulus igneus 'Sentier du Rorota, GML 96-2" , ГДЕ Sentier du Rorota – НАЗВАНИЕ ПОПУЛЯЦИИ, А GML 96-2 – КОД. НА САМОМ ДЕЛЕ, КОД БОЛЕЕ ВАЖЕН, ТАК КАК СОДЕРЖИТ БОЛЬШЕ ИНФОРМАЦИИ. ЕСЛИ УСТАНОВИТЬ НАЗВАНИЕ/КОД ПОПУЛЯЦИИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ – МОЖНО ПОМЕТИТЬ РЫБ КАК «AS» , ЧОТ ОЗНАЧАЕТ «AQUARIUM STRAIN», Т.Е. «АКВАРИУМНАЯ ЛИНИЯ» - ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ, ЧТО ИСТОЧНИК НЕИЗВЕСТЕН.

В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ РЫБА ПОЛУЧЕНА В РАМКАХ КОММЕРЧЕСКОЙ ПОСТАВКИ ИЗ СТРАНЫ ОБИТАНИЯ – ПОПУЛЯЦИЯ УКАЗЫВАЕТСЯ КАК «CI» И ГОД И СТРАНА ПОСТАВКИ. НАПРИМЕР: ОДЕССИТАМИ В ЭТОМ ГОДУ ПОЛУЧЕН APHYOLEBIAS PERUENSIS ИЗ ПЕРУ, МОЖНО ПОСТАВИТЬ КОД «PERU CI 2006» - Т.Е. ОСТАВИТЬ МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ИНФОРМАЦИИ.

Предложение для нашего БЕССМЕННОГО МОДЕРАТОРА! Если это возможно, давай сделаем отдельный форум или страницу с таблицей о том, что содержится у наших карпозубщиков. И постараемся обновлять её не реже чем раз в полгода. Если народ не поленится присылать мне информацию, а я буду инфу сводить в общую таблицу, мы сможем более или менее навести порядок в нашей «общей коллекции».
Дело в том, что не все выкладывают информацию на сайте. Я, например, не вписал виды, в разведении которых я не уверен. Но при этом готов дать информацию о том, что было ввезено и попало ко мне, но не выжило или пока не разведено….

Аватар пользователя Ford

По моему это уже пройденный этап, оптимально обновлятся самим на сайте.

Аватар пользователя Каландырец Сергей

На сайте есть раздел "В хобби" но я давно говорю, что это не удобно когда он начинает грузиться вне сайта. Этим сбивает с толку новичков.

Я ЗА такую таблицу "В хобби" вместо того, что там есть. Тамже и таблица с членами СКЛИК.

Не ошибается тот, кто не работает

Ford написал:
По моему это уже пройденный этап, оптимально обновлятся самим на сайте.

Этап-то пройденный, но до сих пор названия популяций от большинства не допросишся. да и вообще с латынью народ обращается как хочет. Уж если есть интернет - посмотреть как правильно пишется название вашей рыбёшки не должно являться проблемой.
Если получаете от любителей из-за рубежа - они как правило указывают код и название популяции, но наши любители как то на это не обращают внимания. Хоть пакетики от икры и рыбы с этикетками сохраняйте...

А я сильно хотел бы получить информацию о том, у кого что есть и свести это всё в одну таблицу!
Может попробуем? Одно дело, когда что-то выложено на сайте, что-то подразумевается, а другое дело - когда всё сводится в одном месте....

Аватар пользователя Каландырец Сергей

По УКР членам я сброшу таблицу когда сдадут информацию. С латынью у нас не дружат это точно.
А некоторые еще и сами придумывают забыв правельное название.

По от любителей из-за рубежа - тоже не всегда пишут. Нет к стати общего мнения и клубы пользуются разной систематикой.

Я получил 4 пакета из Праги выклюнулись только в одном но два вида. Вот и определяю теперь. Но кажется мне, что тот вид, что написан на пакете он вообще не выклюнулся а оба левых.
Такие вот дела.

Но всеже порядок наводить надо.

Не ошибается тот, кто не работает

Цитата:

По УКР членам я сброшу таблицу когда сдадут информацию. С латынью у нас не дружат это точно.
А некоторые еще и сами придумывают забыв правельное название.
Надо скинуть или написать заметку по правилам пользования латынью и бинарной наменклатурой.

КСергей написал:

Я получил 4 пакета из Праги выклюнулись только в одном но два вида. Вот и определяю теперь. Но кажется мне, что тот вид, что написан на пакете он вообще не выклюнулся а оба левых.
Такие вот дела.

Но всеже порядок наводить надо.

Ну вот и опубликуйте, Сэр, что и от кого получили! Заодно, у этого продавца заказывать другие не станут.... А про несколько видов в одном пакете - так в Бундесе есть один любитель Nothobranchius - говорят из торфа, приобретённого у него выклёвывается до 5-и видов.... Он заливает один раз, потом торф сушит и кладёт другим видам и т.д. ....

Аватар пользователя rostyslaw

Поддерживаю предложение Nothobranchius о таблице:
1. Даст быстрое сравнение и информацию по интересующему виду;
2. Можно распечатать тому, кто не силён интернетом;:wink:
3. Будет база и по "поганым" продавцам. Evil

Больше дела - меньше слов

ixtiologs написал:
Цитата:

По УКР членам я сброшу таблицу когда сдадут информацию. С латынью у нас не дружат это точно.
А некоторые еще и сами придумывают забыв правельное название.
Надо скинуть или написать заметку по правилам пользования латынью и бинарной наменклатурой.

Было бы очень полезно! Правда, я как-то в журнал писал об этом, и даже знакомые отзывались хорошо о статейке, вот только ничего это не изменило! Не помню, выложена ли статья на сайте, но если нет - можно выложить... Где-то в компе должна была сохраниться....
А вообще - надо повышать культуру!!! Аккуратнее относиться к названиям! Я понимаю, что для многих любителей систематика и "карпозубоведение" остановились на уровне "калиурусов" и "южных", а ещё есть птеролебии и цинолебии. А да, забыл, ещё щучки.... Но надо как-то расти! Дело не простое - на сегодняшний день описано, на мой взгляд, около 800 видов! Карпозубые разделены на несколько самостоятельных семейств и прочее! когда я начинал заниматься - было описано около 20 видов Nothobranchius, да ещё проскакивали несколько Nothobranchius sp. А сейчас - уже в районе 50 видов описано да и находится в стадии описания с десяток!

Что касается ПРИДУМЫВАНИЯ НАЗВАНИЙ - строго запретить и прекратить! Если название потеряно или есть сомнения, что эту рыбу с кем-то крестили - следует пометить их как "AS" ! Это лучше, чем выдавать одно за другое! Впрочем, такие проблемы встречаются и у зарубежных коллег, но это стараются отследить и прекратить!

Так что, ПОВЫШАЕМ КУЛЬТУРУ!!!

Вот тут в запале собрал ещё инфу о том, что получал за этот года в икре.

Надо посмотреть, что я ещё о своей рыбе но оубликовал.... Будет повод собрать в таблицу хотя бы инфу о том, что у меня есть.... Очень жду информацию от остальных!!!

Формат: род, Вид, популяция, от кого получен, в каком состоянии на сегодня

Austrofundulus leohoignei Sanare RDB 92-17 Kardashev сен.06 взрослая рыба
Pterolebias bokermanni Mato Grosso Kardashev сен.06 подростки окло 10 шт
Austrolebias sp. CXRN 001 Ruta 23 km 279 Kardashev сен.06 не выклюнулся
Micromoema xiphophora Isla Raton RDB 92-22 Kardashev сен.06 не выклюнулась
Nothobranchius geminus Ifakara TAN 95-4 Kardashev сен.06 малёк
Pterolebias phasianus Mato Grosso Kardashev сен.06 икра
Aphyolebias peruensis Yarina Cocha Kardashev сен.06 ?
Nothobranchius taeniopygus Itigi TAN 03-8 Kardashev сен.06 икра, мало
Austrolebias alexandri Feleciano-El Bulin Kardashev сен.06 икра
Moema hellneri Bellavista Kardashev сен.06 ?
Simpsonichthys constanciae Barra de Sao Joao Matias S. Tizon дек.06 икра
Nothobranchius sp. TAN 97/23 Matias S. Tizon дек.06 икра
Simpsonichthys picturatus Vista do Lagamar Matias S. Tizon дек.06 икра
Simpsonichthys flammeus Matias S. Tizon дек.06 икра
Simpsonichthys sp Urucuia Matias S. Tizon дек.06 икра
Nothobranchius jubbi Warfa Blue Matias S. Tizon дек.06 икра
Simpsonichthys carlettoi Guanambi Pellet дек.06 икра
Simpsonichthys flammeus Nova Roma Pellet дек.06 икра
Austrolebias nigripinnis Sud Bresil Pellet дек.06 икра
Simpsonichthys macaubensis RW/03 Pellet дек.06 икра
Simpsonichthys fulminantis Guanambi Pellet дек.06

Макс! Может следует сделать отдельный форум или что-то такое по спискам о ввозимой рыбе - а то сложно найти списки среди сообщений с мнениями, обсуждениями и предложениями?
По крайней мере у нас ещё будут привозы !!! - давай выкладывать инфу, а на нашем примере может и другие потянутся выкладывать данные!?

У меня есть желание вывесить инфу о отм, что ввозилось в редыдущие годы (начиная с 2002-ого). Но там много всего... Где и как это выкладывать, если вообще есть интерес к такой инфе?

Аватар пользователя Максим Аксёнов

Предлагаю простой вариант:
есть две темы в Важном(иначе потеряются) "Ввоз новых видов" и "Ввоз новых видов(обсуждение)". Внутри тем ведутся списки каждого импортера отдельно в сообщениях, т.е. вот ты написал перечень, а через неделю-две зашел и подправил и т.д.
Не исключено, что следует создать тему "Ввоз новых видов 2002-2005"(Интерес к этому есть!), "Ввоз новых видов 2006" и т.п.
Чтобы темы не засорялись будем их чистить, перенося сообщения не по существу в (обсуждение).

Аватар пользователя Каландырец Сергей

Есть интерес. Я много брал у вас и можно будет уточнить названия.
Можно будет сделать некоторые выводы.

По Праге закладывать не буду. Человек хороший и думаю он тут не причем.
Возможно там и все выклюнулось бы, просто мы 1,5 месяца не могли состыковаться с моментом отгрузки, а заказ был собран и готов к заливке. Это была пробная попытка и я рад, что все получилось, а главное я получил Diapteron.
Так что очень ему благодарен. Жаль, что самец второго вида не доехал.

Не ошибается тот, кто не работает

Nothobranchius написал:
Если кто отзовётся - прошу пополнить информацию!

Simpsonichthys suzarti тоже из Дании

Аватар пользователя сергейэл

еще из Дании был привезён A.ogoense ottogartneri

Аватар пользователя Каландырец Сергей

ЧТО КАСАЕТСЯ НАЗВАНИЯ ПОУЛЯЦИИ: ОПТИМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ, НАПРИМЕР,
Rivulus igneus 'Sentier du Rorota, GML 96-2" , ГДЕ Sentier du Rorota – НАЗВАНИЕ ПОПУЛЯЦИИ, А GML 96-2 – КОД. НА САМОМ ДЕЛЕ, КОД БОЛЕЕ ВАЖЕН, ТАК КАК СОДЕРЖИТ БОЛЬШЕ ИНФОРМАЦИИ.

Костя, а где и кто будет хранить эти розшифровки кода?
К примеру «PERU CI 2006».

И где можно найти информацию по другим кодам, к примеру Notho. eggersi TAN RB 05/43.

Не ошибается тот, кто не работает